Comentarios en: Wilber, Matrix y la evolución de la conciencia. http://integrativo.net/blog/2008/08/08/wilber-matrix-y-la-evolucion-de-la-conciencia/ Wilber y lo integral en la espiritualidad, la filosofía y el arte Wed, 07 Jan 2009 17:48:46 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.2 Por: Pablo http://integrativo.net/blog/2008/08/08/wilber-matrix-y-la-evolucion-de-la-conciencia/#comment-931 Pablo Mon, 18 Aug 2008 14:52:53 +0000 http://integrativo.net/blog/2008/08/08/wilber-matrix-y-la-evolucion-de-la-conciencia/#comment-931 Gracias por comentar bascarola. No estoy de acuerdo en casi nada de lo que comentas, y te confundes en algunos puntos en la lectura de mi entrada; señalo algunos puntos: 1. Repito, Wilber es una inspiración directa para Larry W, SES no, pero para entonces Wilber ya llevaba una veintena de libros escritos. 2. Efectivamente, Wilber habla de lo que otros dicen, pero también de su propia experiencia meditativa: 40 años de práctica continua. Precisamente como él no se considera ni se ha considerado nunca un maestro espiritual, aconseja buscar a uno que guíe a quien quiera conocer el camino. 3. El punto de "guiada por un maestro AUTORIZADO" te lo has sacado de la manga, porque suele ser simplemente, guiada por un maestro. Está claro que en todos lados cuecen habas, pero desde luego Wilber nunca ha dicho quien es autorizado y quien no, básicamente porque ni siquiera se muestra autoritario para aconsejar una práctica espiritual por encima de otra, sino al contrario. Aconseja buscar la que más se asemeje a nuestro propio linaje cultural (contemplación crisitana, advaita vedanta, budismo zen, etc.) 4. Nunca he meditado con un maestro espiritual como guía (autorizado o no...), asíque no te puedo responder que los estados transpersonales sean una paja mental o no. Al menos no más allá de pequeños vespuntes de unidad con el todo. Pero desde luego me parece bastante lógico, si tu conciencia a evolucionado desde la infancia hasta tu estado actual, y al mismo tiempo, las visiones del mundo pueden ser radicalmente distintas o igual -dependiendo del ser humano como individuo y culturalmente- ¿porqué tu estado actual tiene que ser el definitivo?. Y más aún cuando hay literatura que parece testificar esos otros estados de conciencia. Efectivamente, no vayas al himalaya con un bibliotecario, pero cómprate el mapa del mejor cartógrafo y estudiatelo antes de subir, asegurarás tu camino, porque quizás de otra manera perderás toda tu vida el camino sin llegar a la cima. Un saludo. Gracias por comentar bascarola. No estoy de acuerdo en casi nada de lo que comentas, y te confundes en algunos puntos en la lectura de mi entrada; señalo algunos puntos:

1. Repito, Wilber es una inspiración directa para Larry W, SES no, pero para entonces Wilber ya llevaba una veintena de libros escritos.

2. Efectivamente, Wilber habla de lo que otros dicen, pero también de su propia experiencia meditativa: 40 años de práctica continua. Precisamente como él no se considera ni se ha considerado nunca un maestro espiritual, aconseja buscar a uno que guíe a quien quiera conocer el camino.

3. El punto de “guiada por un maestro AUTORIZADO” te lo has sacado de la manga, porque suele ser simplemente, guiada por un maestro. Está claro que en todos lados cuecen habas, pero desde luego Wilber nunca ha dicho quien es autorizado y quien no, básicamente porque ni siquiera se muestra autoritario para aconsejar una práctica espiritual por encima de otra, sino al contrario. Aconseja buscar la que más se asemeje a nuestro propio linaje cultural (contemplación crisitana, advaita vedanta, budismo zen, etc.)

4. Nunca he meditado con un maestro espiritual como guía (autorizado o no…), asíque no te puedo responder que los estados transpersonales sean una paja mental o no. Al menos no más allá de pequeños vespuntes de unidad con el todo. Pero desde luego me parece bastante lógico, si tu conciencia a evolucionado desde la infancia hasta tu estado actual, y al mismo tiempo, las visiones del mundo pueden ser radicalmente distintas o igual -dependiendo del ser humano como individuo y culturalmente- ¿porqué tu estado actual tiene que ser el definitivo?. Y más aún cuando hay literatura que parece testificar esos otros estados de conciencia.

Efectivamente, no vayas al himalaya con un bibliotecario, pero cómprate el mapa del mejor cartógrafo y estudiatelo antes de subir, asegurarás tu camino, porque quizás de otra manera perderás toda tu vida el camino sin llegar a la cima.

Un saludo.

]]> Por: bascarola http://integrativo.net/blog/2008/08/08/wilber-matrix-y-la-evolucion-de-la-conciencia/#comment-928 bascarola Mon, 18 Aug 2008 08:00:12 +0000 http://integrativo.net/blog/2008/08/08/wilber-matrix-y-la-evolucion-de-la-conciencia/#comment-928 1- Si Larry leyó SES después de hacer la triología, entonces SES no es una inspiración para Matrix. 2- Yo también leí la conversación Larry-Wilber y lo que me dió la impresion es de que Wilber hablaba y hablaba (como siempre) y su interlocutor en determinado momento desconecta y se limita a seguirle la corriente. No escuché diálogo alguno, no tengo apuntado un intercambio de opiniones, sino un monólogo teórico y doxográfico, una construcción metafísica tan poderosa como el señor de los anillos, e igual de inútil para la vida real. 3- Es la letanía de los "evolucionistas de la conciencia", te sueltan como un sopapo lo de "con la mente racional nunca lo podrás alcanzar, has de ir a una práctica integral contemplativa guiada por un maestro autorizado", y claro, te tienes que callar, como si hubiera dicho algo con sentido. Como mi abuelo, cuando me decía que venía del campo de cazar "gamusinos": me devanaba los sesos tratando de entender de qué hablaba... cuando sólo estaba riendose un poco de mí. Lo que pasa es que ningún "maestro autorizado" ha ratificado a Wilber después de sus (treinta?) años de meditación guiada, ¿porqué será? Aquí hay truco. Y cuando tú te pones a meditar un par de años con un maestro zen acreditado, terminas con la convicción de que lo de la "evolución de la conciencia" es una paja mental, similar a la de los que creen que los reyes magos existen. Que lo único que existe es un presente tan sencillo que el problema está precisamente en su sencillez (problema para los cuentacuentos de la "conciencia") Te animo a que te quites el velo de la literatura de la conciencia de los ojos, y vivas según el sentido común que ya tienes (ahora y siempre, ya presente). Wilber habla de lo que cree que otros dicen, no de lo que él ha visto. Y yo no iría al himalaya con un bibliotecario especializado en montañas que nunca ha salido de su barrio en carabanchel/boulder. Pero eso es decisión de cada uno. 1- Si Larry leyó SES después de hacer la triología, entonces SES no es una inspiración para Matrix.
2- Yo también leí la conversación Larry-Wilber y lo que me dió la impresion es de que Wilber hablaba y hablaba (como siempre) y su interlocutor en determinado momento desconecta y se limita a seguirle la corriente. No escuché diálogo alguno, no tengo apuntado un intercambio de opiniones, sino un monólogo teórico y doxográfico, una construcción metafísica tan poderosa como el señor de los anillos, e igual de inútil para la vida real.
3- Es la letanía de los “evolucionistas de la conciencia”, te sueltan como un sopapo lo de “con la mente racional nunca lo podrás alcanzar, has de ir a una práctica integral contemplativa guiada por un maestro autorizado”, y claro, te tienes que callar, como si hubiera dicho algo con sentido. Como mi abuelo, cuando me decía que venía del campo de cazar “gamusinos”: me devanaba los sesos tratando de entender de qué hablaba… cuando sólo estaba riendose un poco de mí.

Lo que pasa es que ningún “maestro autorizado” ha ratificado a Wilber después de sus (treinta?) años de meditación guiada, ¿porqué será? Aquí hay truco. Y cuando tú te pones a meditar un par de años con un maestro zen acreditado, terminas con la convicción de que lo de la “evolución de la conciencia” es una paja mental, similar a la de los que creen que los reyes magos existen. Que lo único que existe es un presente tan sencillo que el problema está precisamente en su sencillez (problema para los cuentacuentos de la “conciencia”)

Te animo a que te quites el velo de la literatura de la conciencia de los ojos, y vivas según el sentido común que ya tienes (ahora y siempre, ya presente). Wilber habla de lo que cree que otros dicen, no de lo que él ha visto. Y yo no iría al himalaya con un bibliotecario especializado en montañas que nunca ha salido de su barrio en carabanchel/boulder. Pero eso es decisión de cada uno.

]]> Por: Darth Toxic http://integrativo.net/blog/2008/08/08/wilber-matrix-y-la-evolucion-de-la-conciencia/#comment-889 Darth Toxic Mon, 11 Aug 2008 21:18:14 +0000 http://integrativo.net/blog/2008/08/08/wilber-matrix-y-la-evolucion-de-la-conciencia/#comment-889 Gracias por la mención, estoy deacuerdo con tu comentario desdeluego, hay que ir mas alla de las palabras, de eso mismo estuve hablando con el colega Nosce hace unas horas en Londres. Te deseo lo mejor, "suerte".^^ Gracias por la mención, estoy deacuerdo con tu comentario desdeluego, hay que ir mas alla de las palabras, de eso mismo estuve hablando con el colega Nosce hace unas horas en Londres.

Te deseo lo mejor, “suerte”.^^

]]> Por: JaumeL http://integrativo.net/blog/2008/08/08/wilber-matrix-y-la-evolucion-de-la-conciencia/#comment-876 JaumeL Sat, 09 Aug 2008 23:06:04 +0000 http://integrativo.net/blog/2008/08/08/wilber-matrix-y-la-evolucion-de-la-conciencia/#comment-876 Hola Pablo, Si has conscientizado que te sientes estancado porque piensas o crees que te hace falta práctica, muy sencillo, invierte el pensamiento, piensa que NO te hace falta práctica y entonces no te sentiras estancado. Salu2 Hola Pablo,

Si has conscientizado que te sientes estancado porque piensas o crees que te hace falta práctica, muy sencillo, invierte el pensamiento, piensa que NO te hace falta práctica y entonces no te sentiras estancado.
Salu2

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